Teraz jest 2018-09-21, 02:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-22, 09:14 
Offline
Rekin forum

Dołączył(a): 2008-06-18, 23:17
Posty: 1881
Lokalizacja: Grójec
jag1974 napisał(a):
Stal będzie nieocynkowana-lepiej się spawa.

A czy to przypadkiem właśnie cynk nie stanowi o nie korozyjności materiały?
Dokładnie z chemii tego nie pamiętam, ale jakoś tak to było.

Kiedyś kumpel na innym forum pisał coś o farbie do zabezpieczania statków i okrętów.

Nie wiem jak z lepkością żywicy epoksydowej do blachy, ale może dałaby radę.

_________________
"Kiedy mam rację to mam rację, a jeśli się mylę mogłem mieć rację. Więc mam rację bo mogłem się mylić, wiesz."

63L z roślinami


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-22, 11:47 
Offline
Forumowicz

Dołączył(a): 2010-12-17, 17:04
Posty: 86
Lokalizacja: Pionki
Cynk stanowi o niekorozyjności,ale chyba nigdy nie spawałeś.W tym wypadku o niekorozyjności musi stanowić użyta farba albo żywica(chociaż tak jak ty mam wątpliwości co do możliwości użycia żywicy na metal,ale może ktoś mądrzejszy w tym temacie się wypowie).

Ps.Podliczyłem koszty utrzymania tego zbiornika(prąd,woda do podmian i pokarmy dla "maluchów",które zamierzam w nim trzymać)-max.150zł. miesięcznie.Tragedii nie ma.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-22, 13:43 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-05-25, 14:18
Posty: 7891
Lokalizacja: Łódź
Pochwały: 1
Mam przedziwne wrażenie, ze podchodzisz do wielu spraw bardzo, bardzo optymistycznie - i nie bierzesz pod uwagę żadnego marginesu. To będzie OLBRZYMI zbiornik. Zaplanowałeś np. jak się do niego dostać w trakcie prac porządkowych? Często planuje się w tym celu np. kratownice nad zbiornikiem. Diody LED o których piszesz również przy takim akwarium na pewno (przynajmniej na razie) najtańszym rozwiązaniem nie będą. Naprawdę zachęcam do lektury wątku Daltara... to sensowna relacja z zakładania akwarium o podobnej wielkości, pokazująca chyba wszystkie zagrożenia i problemy.

_________________
Glonojady maja specyficzna skórę którą jak pyszczak liźnie to poprostu mi sie w gębie robi źle.

Złote ciacha come back :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-22, 18:15 
Offline
Forumowicz

Dołączył(a): 2010-12-17, 17:04
Posty: 86
Lokalizacja: Pionki
Pośmigałem dzisiaj za materiałami,rozmawiałem ze szklarzem i ze spawaczem i kosztorys samego zbiornika jest nastepujący:
Kątowniki 100zł
Blacha 650zł
Spawanie(robota + transport do domu) 150zł
Ceowniki na wzmocnienia 30zł
Szkło 12mm 360zł,ale zastanawiam się nad 10mm-wtedy 200zł
Transport szkła do domu 100zł
Montaż szkła w ramie 50zł
Farba - nie wiem(sklep był zamknięty),ale nie sądzę żeby więcej niż 100zł

W sumie:
1380zł przy szybie 10mm
1540zł przy szybie 12mm

Z tym,że zbiornik będzie miał wymiary 250x100x65-1625L
A to ze względu na to,że największy dostępny w mojej okolicy arkusz blachy 250x125

Myślę,że gra jest warta świeczki i w przyszłym tygodniu zacznę montaż tego maleństwa.
Oświetlenie(taśmy LED) i obudowa ze spienionego PCV.Moim zdaniem przy 1008L(standardowym szklanym,które można kupić gotowe-240x70x60) koszt był by niewiele mniejszy,więc na to nie zwracam uwagi.

Obsługa-czyszczenie akwa,podobnie jak wyżej-niewielka różnica w porównaniu z 1008L

Za te pieniądze nie ma co marzyć o gotowym szklanym akwa w podobnym litrażu.

Pozostaje decyzja co do grubości szkła oraz wybór odpowiedniej farby i tu proszę o konkretną pomoc,bo z samej realizacji projektu już się nie wycofam.

Najtrudniej jest zacząć,zobaczymy co z tego wyjdzie,ale kto nie ryzykuje ten nie jedzie.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 09:35 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-05-25, 14:18
Posty: 7891
Lokalizacja: Łódź
Pochwały: 1
No to zacznijmy od grubości szkła - jesteś pewien, że 12mm wystarczy? Ja bym się trochę bał... i np. pomyślałbym o laminacie 12+8mm. Bo 1600l wody to już potop... i dom do remontu.

Co do obsługi - to nie jej koszt jest najbardziej istotny - a czas i wkład pracy. To nie jest kilka minut dziennie, to jest nurkowanie :) Przemyśl też system podmiany wody - w takich zbiornikach zwykle jest to po prostu instalacja kanalizacyjna.

Oświetlenie - przy zbiorniku głębokim na 100cm zaproponowane LEDy "z taśmy" sprawdzą się co najwyżej jako słabe oświetlenie nocne. Jeżeli ma to być Malawi, kilka świetlówek nie zawadzi, będzie zresztą tańsze i prostsze. Jeżeli chcesz mieć tam rośliny, to już tylko HQI.

Czy myślałeś o samym posadowieniu zbiornika? Podmurówka? Wszystko do kupy będzie ważyło pewnie ze 2 tony, a więc musi to być naprawdę solidna i stabilna konstrukcja (która też trochę waży). Zastanów się też nad wytrzymałością stropu/podłoża, bo to ... dużo w stosunku do normalnych realiów budowlanych. Pamiętaj, że do zbiornika musisz mieć nieskrępowany dostęp ze wszystkich stron - czyli zwykle od strony "pokoju" jest tylko jedna szyba, reszta to wydzielone pomieszczenie.

_________________
Glonojady maja specyficzna skórę którą jak pyszczak liźnie to poprostu mi sie w gębie robi źle.

Złote ciacha come back :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 09:49 
Offline
Forumowicz

Dołączył(a): 2010-12-17, 17:04
Posty: 86
Lokalizacja: Pionki
Zacznę od tego,że wysokość to 65cm,100cm to głębokość(szerokość jak ktoś woli),więc LEDy spokojnie wystarczą.Poza tym pisałem już,że jest to zbiornik dla pielęgnic czyli rośliny w nim będą cieniolubne(anubiasy)o ile w ogóle przetrwają z moimi rybciami.W związku z tym wszystkim oświetlenie nie musi być jasne,a nawet powinno być klimatyczne.

Szyba 12mm powinna wytrzymać,tym bardziej że będzie w ramie i jak napisałem wysokość 65cm(brałem pod uwagę 10mm,ale jednak dla pewności zdecydowałem się na 12mm).Szklane akwaria tej wysokości robione są z takiego szkła.

Podmiana wody,tu się z tobą zgodzę i najprawdopodobniej będzie to dodatkowa-specjalnie do tego akwa instalacja kanalizacyjna.

Co do podstawy to myślę nad tym żeby zrobić ją z pustaków/bloczków betonowych.
Akwarium będzie w części piwnicznej domu,tak że o strop nie muszę się martwić.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 11:11 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-05-25, 14:18
Posty: 7891
Lokalizacja: Łódź
Pochwały: 1
To tak: OK, dla szyby od wysokości w takim zbiorniku ważniejsza jest długość, OK, OK :)

Konieczne na pewno będzie wklejenie wzdłużnego usztywnienia na górnej krawędzi szyby oraz poprzeczki w 2-3 miejscach, łączących sztywno szybę z tylną ścianą akwarium - chyba że to również załatwisz konstrukcją ramową.

_________________
Glonojady maja specyficzna skórę którą jak pyszczak liźnie to poprostu mi sie w gębie robi źle.

Złote ciacha come back :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 12:30 
Offline
Rekin forum

Dołączył(a): 2008-06-18, 23:17
Posty: 1881
Lokalizacja: Grójec
maol napisał(a):
łączących sztywno szybę z tylną ścianą akwarium - chyba że to również załatwisz konstrukcją ramową.

Ja bym to spawał.
Do czego ma przykleić wzmocnienia? Do blachy :P

maol napisał(a):
wzdłużnego usztywnienia na górnej kra

Przecież będzie rama. Więc cała szyba jest zabezpieczona.


Jak kolega chce LEDy to niech popatrzy po Power LEDach / LEDy Mocy.
Dadzą więcej światła, które dotrze przynajmniej do dna ;P
jag1974 napisał(a):
Cynk stanowi o niekorozyjności,ale chyba nigdy nie spawałeś.

No nie skończyłem liceum, a nie zawodówkę, albo technikum ;]
jag1974 napisał(a):
musi stanowić użyta farba albo żywica(chociaż tak jak ty mam wątpliwości co do możliwości użycia żywicy na metal,ale może ktoś mądrzejszy w tym temacie się wypowie).


Farba do malowania okrętów. Żywica epoksydowa na pewno się trzyma przecież samochody się nią łata ;]

_________________
"Kiedy mam rację to mam rację, a jeśli się mylę mogłem mieć rację. Więc mam rację bo mogłem się mylić, wiesz."

63L z roślinami


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 12:55 
Offline
Forumowicz

Dołączył(a): 2008-03-11, 09:25
Posty: 141
Lokalizacja: W-wa
Witam.
maol napisał(a):
Mam przedziwne wrażenie, ze podchodzisz do wielu spraw bardzo, bardzo optymistycznie - i nie bierzesz pod uwagę żadnego marginesu. To będzie OLBRZYMI zbiornik.

Też odnoszę takie wrażenie.
Ale po kolei.
1-Wydaje mi się,że 2mm blacha to za mało.Jeśli wzmocnienia to nie z płaskownika.
2-Oświetlenie led ,raczej nie zda egzaminu-albo wystarczająco światła i drogo,albo chińszczyzna- tanio i mało światła .
3-Podmiany wody.Wymienisz raz 500l i zobaczysz jaka to praca.
4-filtracja-Przy takim zbiorniku to wg.mnie tylko sump
5-Postawienie tego kolosa-maol już pisał to nie jest zbiorniczek,żeby go postawić byle gdzie.Nawet w domu na parterze czy w piwnicy trzeba się zastanowić czy posadzka bez żadnych wzmocnień wytrzyma taki ciężar?
6-szyba też wg mnie za cienka.Chyba,że dasz ramę z góry i połączysz wzmocnieniami z tylną ścianą.
Trzymam kciuki żeby Ci się udało.Tylko przemyśl wszystko dobrze.Żeby potem nie było żadnych niespodzianek.1600l wody na podłodze to katastrofa.Wstaw zdjęcia jak zaczniesz to realizować.
Pzdr


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 15:14 
Offline
Forumowicz

Dołączył(a): 2010-12-17, 17:04
Posty: 86
Lokalizacja: Pionki
Nie bardzo rozumiem o jakie łączenie szyby z tyłem wam chodzi,chyba nie do końca zrozumieliście jak ma to wyglądać.
W związku z tym tak na szybko rysowany projekt(widok od tyłu)
tył,dno i boki blacha 2mm
czarny-kątownik 3x3cm,gr.3mm
żółty-ceownik 4x2cm,gr.3mm
czerwony-płaskownik 4cmx3mm

Obrazek

Ps.Dzięki wszystkim za wypowiedzi w temacie.
Dam znać jak mi to wyszło.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 15:31 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-05-25, 14:18
Posty: 7891
Lokalizacja: Łódź
Pochwały: 1
Ten rysunek pokazuje, że wszystko wydaje się być w porządku. Szyba jest otoczona kątownikiem, od góry i od dołu połączonym z usztywniającymi wszystko płaskownikami. Czyli sztywna konstrukcja, tak jak być powinno :)

Kolejna sprawa jaką trzeba jednak poruszyć, to temat grzałek. Pisałeś wcześniej że ich nie przewidujesz, a potem, że zbiornik będzie w piwnicy. Owszem, po nagrzaniu tak duży zbiornik jest bardzo stabilny termicznie, jednak... o ile latem rozumiem, że raczej może być mu za gorąco, to czy w zimie, w tej właśnie piwnicy utrzymasz stale temperaturę 24 st? Nie sądzę... a w każdym razie ogrzewanie całego pomieszczenia wyjdzie drożej, niż samego zbiornika. Poza tym, jak zwykle podkreślam - rola grzałki to nie tylko ogrzewanie, a wręcz zwłaszcza stabilizacja temperatury. Bez tego daleko nie pojedziesz.
Mówiąc o ogrzewaniu, nie należy zapominać też o... chłodzeniu. Latem zbiornik się nagrzeje... i co dalej? 1500l wody stygnie baaaardzo powoli. Butelki z lodem to w gorące lato znacznie za mało. Warto przemyśleć inwestycję w chłodziarkę, bo jak przez dwa tygodnie będzie ponad 30 st, to... różnie może być.

Również rozważenia wymaga instalacja sumpa. Choćby dlatego że to ma być Malawi. A to oznacza, że można taki zbiornik wyposażyć w fajną hydroponikę, dając sobie jeszcze trochę radochy z uprawy roślin - a jednocześnie pięknie nam obniży NO3 - z którym w Malawi zawsze jest trochę problemu. Nie jest to konieczne, ale inaczej trzeba dać kilka naprawdę wydajnych i naprawdę pojemnych kubełków. Podrzucę też sensowny dla takiego zbiornika temat - denitryfikator?

P.S. Jeszcze raz zapraszam do lektury wątku Daltara - w wersji skróconej tu: http://www.e-akwarystyka.pl/topics24/4673.htm

Twoje problemy... są w nim w większości poruszone.

_________________
Glonojady maja specyficzna skórę którą jak pyszczak liźnie to poprostu mi sie w gębie robi źle.

Złote ciacha come back :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 17:07 
Offline
Forumowicz

Dołączył(a): 2010-12-17, 17:04
Posty: 86
Lokalizacja: Pionki
Też myślę,że ta konstrukcja wytrzyma.

Co do ogrzewania to napisałem,w którymś poście-cytuję:
"Ogrzewanie-jako że będzie to zbiornik z pielęgnicami to temp 24C powinna wystarczyć,więc ogrzewanie nie będzie za dużo kosztować.Wiele osób trzymając pielęgnice nie posiada w ogóle grzałek.Ja dla pewności wolę mieć."

Co do pielęgnic to mam na myśli pawiookie,salvini,pomarańczowopłetwe,zebry-nie Malawi(pyszczaki).Ale w tym też z NO3 są kłopoty.

O hydroponice myślę,ale to już w kolejnym etapie istnienia zbiornika.

Temat o akwa Daltara czytałem(cały temat).

Dowiedziałem się też,że emalia akrylowa nadawała by się do pomalowania tego wewnątrz,co wy na to?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 22:43 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-05-25, 14:18
Posty: 7891
Lokalizacja: Łódź
Pochwały: 1
A nie lepiej byłoby wyłożyć wnętrze matą szklaną i pokryć żywicą - dokładnie tak jak buduje się np. kadłuby łódek? Przy okazji można by wyprofilować szczegóły tła.

_________________
Glonojady maja specyficzna skórę którą jak pyszczak liźnie to poprostu mi sie w gębie robi źle.

Złote ciacha come back :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-23, 22:53 
Offline
Forumowicz

Dołączył(a): 2010-12-17, 17:04
Posty: 86
Lokalizacja: Pionki
Znalazłem na którymś forum post na temat żywicy i jej obróbki. Pomysł ten sobie odpuszczę ale dla chętnych przytoczę ten post:

"Napisano 03 styczeń 2010 - 21:55
To nie takie łatwe jak się wydaje, ale da się zrobić. Pracowałem w tym biznesie, spojlery, owiewki z laminatu itd. Przede wszystkim - jest to bardzo brudna i śmierdząca robota. Matę podkleisz pod spodu, od zewnątrz będziesz musiał użyć zwykłej szpachlówki samochodowej (z dodatkiem włókna) bo w Castoramie chyba nie da się kupić wypełniacza który mieszając z płynną żywicą tworzy szpachlówkę która oczywiście najlepiej współpracuje z laminatem. Na opakowaniu żywicy znajdziesz info nt. proporcji mieszania żywicy z utwardzaczem, nie przeginaj z tymi wartościami bo żywica po dodaniu utwardzacza nagrzewa się stygnąć, dodając więcej utw. doprowadzisz do samozapłonu laminatu, zgasić do ciężko a dymi ostro i wydziela poważnie trujące substancje. Żeby uzyskać trwały, mocny laminat musisz się pozbyć pęcherzyków powietrza z pomiędzy warstw włókna. Osiągniesz to "kulając" laminat po namoczeniu, ale jest do tego potrzebny specjalny wałek - ogólnie to wygląda jak wałek do malowania tylko że zamiast futrzastej/gąbczastej rolki na stalowy walec którym kulasz powietrze na zewnątrz. Nie możesz przemoczyć laminatu żywicą bo będzie kruchy i słaby. Żywicy dawaj tylko tyle żeby pomoczyć trochę włókno i następnie dokładnie rozprowadzając aż do uzyskania całej powierzchni mokrej od żywicy ale żywica nie może się skraplać ani spływać z włókna. Ok, to chyba tylko podstaw. Napisałbym więcej ale już kiedyś pisałem o tym na forum i w ogóle to idę spać. icon_mrgreen.gif Pozdro.

PS. Za wczasu kup sobie kilka par gumowych rękawic żeby oszczędzić ręce przy żywicy. Nie próbuj nawet korzystać z "chirurgicznych" rękawiczek bo rozpuszczą się od razu. Jako rozpuszczalnika używaj tylko acetonu, inne rozp. są za słabe.

Użytkownik qurim edytował ten post 03 styczeń 2010 - 21:56"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Duże akwa
PostNapisane: 2011-03-24, 09:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-05-25, 14:18
Posty: 7891
Lokalizacja: Łódź
Pochwały: 1
Bez przesady... w szkutni parę kadłubów łódek pomagałem stworzyć i jakoś nie pamiętam takich problemów. Śmierdzi, trzeba dobrać właściwe proporcje i trzeba umieć pracować szybko. Ale nie słyszałem o samozapłonach czy "przemoczonym" laminacie. To naprawdę sprawdzona i prosta technologia - choć jak każde rozwiązanie wymaga odpowiedniego przygotowania i podejścia.

_________________
Glonojady maja specyficzna skórę którą jak pyszczak liźnie to poprostu mi sie w gębie robi źle.

Złote ciacha come back :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron







Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

phpBB SEO
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci

  
ROZUMIEM