O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Wszystko na temat roślil słodkowodnych.

Moderator: ModTeam

Łoren
Przyjaciel forum
Posty: 970
Rejestracja: 2011-03-24, 14:32
Pojemność akwarium: 500
Imię: Robert
Lokalizacja: Rzeszów

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: Łoren » 2013-03-12, 05:22

Edycja artykułu - uzupełniłem o instrukcję posługiwania się kalkulatorem zulixa.
Rozpoczynają się przygotowania do szaleńczego planu - roboczo - AZJA-PROJECT 2014
Akwarystyka to choroba postępująca;)
Mój baniaczek ./redir/http://e-akwarystyka.pl/topics24/18434,15.htm

Awatar użytkownika
OTTO
Akwarysta
Posty: 652
Rejestracja: 2011-09-08, 16:47
Pojemność akwarium: 240
Imię: Tomek
Lokalizacja: Katowice

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: OTTO » 2013-03-24, 21:09

Trochę pozmieniałeś i nie ma teraz informacji i dawkowani Potasu, a chciałem sobie odświeżyć, wiem że 2:1 z Azotem, ale 2:1 z wynikiem który wychodzi nam z test z NO3 czy podawać KCl 2x więcej nić KNO3 ?

Druga sprawa jak to się ma Fosworany są niepożądane w akwarium-tak piszą na testach, że najlepiej żeby ich nie było albo były bliskie zeru. A tymczasem w roślinniaku musi go mieć i to nie mniej niż 1 mg.
Testy więc są robione chyba pod ryby, a nie rośliny, czy to nie jest dyskryminacja :killer:

Łoren
Przyjaciel forum
Posty: 970
Rejestracja: 2011-03-24, 14:32
Pojemność akwarium: 500
Imię: Robert
Lokalizacja: Rzeszów

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: Łoren » 2013-03-24, 21:39

Co do samego dawkowania nie zmieniałem nic - uzupełniłem o spostrzeżenia dotyczące przedawkowania potasu.
Dawkowanie uzależnione jest od poziomu NO3 w akwarium . Wychodzimy z dawki np 10mg/l NO3 i do tego podajemy potas 20mg/l - jeśli z jakiś powodów zmieniamy poziom NO3 - podnosimy lub obniżamy też poziom potasu - ale i to nie jest żelazną regułą - w Twoim akwarium 112 (bez CO2) dawki zdecydowanie się różniły od zakładanych początkowo a rośliny były w doskonałej kondycji . Tak więc trzeba sobie jasno powiedzieć ze to co podałem to dawki wyjściowe - ostateczne wychodzą w trakcie nawożenia i zawsze należy wziąc pod uwagę konieczność korygowania - szczególnie w pierwszym okresie powiedzmy 3 miesięcy od startu - bo tyle mniej więcej czasu upływa do ustabilizowania zbiornika , rośliny w optymalnych warunkach także mają już prawie docelową masę.
Najczęściej sugeruje się nawożenie tygodniowe( w rozbiciu na dawkie dzienne – podane ilości dzielimy na 7) w ilościach:
Potas, K – 10-20 i więcej mg/l. Zazwyczaj w stosunku do azotu K:N jak 2:1 jednak za duża ilość potasu blokuje przyswajanie magnezu i wapnia ( istotne przy stosowaniu wody miekkiej lub RO).
Magnez, Mg – 15-30 mg/l. Ważne jest tu aby stosunek Ca do Mg wynosił około 4:1. Dlatego nie powinno się schodzić z twardością do minimalnych ilości bo wtedy rośliny będą cierpaiły na braki wapnia przy nawożeniu magnezem. Zbyt duża ilość magnezu blokuje przyswajanie potasu.
Azot w formie NO3 – 5-20mg/l często więcej . Są teorie żeby utrzymywać azot na poziomie niewykrywalnym dla testów ale z mojego doświadczenia wynika że wtedy ogranicza się działanie antyglonowe.
Fosfor w formie PO4 – ok. 1-2mg/l najczesciej w stosunku do azotu jak N:P 10:1 Za duże ilości fosforu blokują przyswajanie żelaza.
Żelazo 0,4 -0,8 mg/l
Inne mikroelementy podaje się w jeszcze mniejszych ilościach. Samodzielne komponowanie nawozów mikro jest jednak bardzo uciazliwe i proponuję używania gotowych mieszanek czy też nawozów (może to być wspomniane wczesniej mikro plus intermagu .
To co Cię interesuje jest nadal w tekście.
Rozpoczynają się przygotowania do szaleńczego planu - roboczo - AZJA-PROJECT 2014
Akwarystyka to choroba postępująca;)
Mój baniaczek ./redir/http://e-akwarystyka.pl/topics24/18434,15.htm

Awatar użytkownika
OTTO
Akwarysta
Posty: 652
Rejestracja: 2011-09-08, 16:47
Pojemność akwarium: 240
Imię: Tomek
Lokalizacja: Katowice

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: OTTO » 2013-03-24, 22:17

Zgadza się, nie wiem jakim sposobem to przeoczyłem.
Tylko że nadal czegoś nie łapię (oporny jestem :))
Piszesz że jak N jest 20 mg/l to K dajemy 40 mg/l ale w jaki sposób skora dawkujmy w ml Skoro mam z testów np. N 25 mg/l to podaję 50 mg/l K tylko jak to podać w ml ? Aby utrzymać poziom K 2x większy od N trzeba by mieć test na K i dolewać tak długo aż uzyskamy żądany wynik ?

P.S. Przepraszam za natrętliwość

Łoren
Przyjaciel forum
Posty: 970
Rejestracja: 2011-03-24, 14:32
Pojemność akwarium: 500
Imię: Robert
Lokalizacja: Rzeszów

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: Łoren » 2013-03-25, 08:42

UWAGA! czytać należy powoli :)

Dochodzimy właśnie w tym momencie do punktu gdzie należy wiedzieć na czym cała "magia" polega.
Kłopot ze zrozumieniem dotyczy tego jak mililitry roztworu przekładają się na mg/L wody w akwarium.
Trzeba zacząć od tego że nie musimy w ogóle robić żadnych roztworów, możemy podawać suche sole. Jednak dzienne ilości są bardzo małe - rzędu 2g jakiejś soli a czasami tak jak w przypadku pierwiastków śladowych (mikro) te ilości są jeszcze mniejsze np. 0,02g suchej substancji dziennie. Odważanie ich i porcjowanie byłoby bardzo trudne , regulowanie ilości w akwarium - czyli podnoszenie lub obniżanie ilości byłoby już prawie niewykonalne. Rozwiązaniem jest wykonanie roztworów (naszych nawozów) bo te niewielkie ilości rozpuszczamy w trochę większej objętości i mamy możliwość w miarę wygodnego i prostego ich odmierzania. Łatwiej jest naciągnąć do strzykawki 5ml roztworu niż odważyć jednorazowo np 0,02g jakiegoś związku.
Stężenia.
Zaczynamy od stężeń - bo one nas tak naprawdę interesują:
Zakładamy że nasze akwarium ma np 200 L - rozrabiamy nawozy według kalkulatora i z wyliczeń wychodzi nam że aby uzyskać w akwarium pożądane stężenie np 10 mg (czyli 0,01g) jakiegoś związku w jednym litrze wody w akwarium musimy podać ściśle określoną ilość suchej soli - w naszym przypadku jednorazowo musielibyśmy podawać 0,01g x 200(ilość litrów wody w zbiorniku) = 2g suchej soli dziennie aby uzyskać pożądane stężenie - czyli nasze 10mg w jednym litrze wody w akwarium .Odmierzanie tak małych ilości jest kłopotliwe - dlatego robimy roztwory takie aby po dodaniu np 5ml roztworu podać w nich te nasze 2g soli. Roztwory mogą być różne - bardziej lub mniej stężone .
Zakładamy że rozpuszczamy 50g soli w 500ml wody a nasze dawkowanie dzienne to 10ml - aby uzyskać potrzebne nam stężenie w akwarium możemy podawać roztwór taki jak zrobiliśmy ale możemy także 50g soli rozpuscić w 1000ml wody i podawać go w ilosci 20ml dziennie , tą sama ilość soli mozemy też rozpuscić w 10 litrach wody i podawać dziennie 2 litry "nawozu" - nie zmienia to faktu że koniec końców podajemy tą samą ilość suchej soli na jeden litr wody w akwarium. Można także pójść w drugą stronę i zmniejszać objętości (do granicy rozpuszczalności danej soli - roztworów nasyconych) Czyli zakładane 50g soli możemy rozpuścić w 250ml wody i podawać dzienne nie 10 a 5ml - tak samo jak wyżej uzyskujemy ten sam wynik - dziennie dostarczamy 2g tej naszej soli tyle że w nawozie bardziej skoncentrowanym.
Teraz trzeba przejść do kalkulatora i spróbować się nim trochę pobawić - powoli analizująć co się dzieje kiedy zmieniamy dzienną dawkę , czy objętość roztworu...itd. Kalkulator jest dość intuicyjny - jak się "załapie" o co w nim chodzi - wszystko staje sie banalnie proste. Jesli nie bedziesz mógł sobie poradzić - to pytaj - będę tak długo wyjaśniał aż zrozumiesz. Przypuszczam że wiele osób odpuszcza z nawożenia solami ponieważ nie może zrozumieć - wstydzi się tego i nie prosi o pomoc. Przyznaję się że ja też jak zaczynałem...to dostawałem wytrzeszczu oczu i to co do mnie pisano...traktowałem jak jakąś chińszczyznę - z chemii zawsze bylem cieniutki jak barszcz. Da się jednak to pojąć. Wymaga to tylko skoncentrowania i logicznego myślenia.
Rozpoczynają się przygotowania do szaleńczego planu - roboczo - AZJA-PROJECT 2014
Akwarystyka to choroba postępująca;)
Mój baniaczek ./redir/http://e-akwarystyka.pl/topics24/18434,15.htm

Awatar użytkownika
OTTO
Akwarysta
Posty: 652
Rejestracja: 2011-09-08, 16:47
Pojemność akwarium: 240
Imię: Tomek
Lokalizacja: Katowice

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: OTTO » 2013-03-25, 17:55

Łoren pisze:Przypuszczam że wiele osób odpuszcza z nawożenia solami ponieważ nie może zrozumieć - wstydzi się tego i nie prosi o pomoc.
Mi też już zaczyna być wstyd :zawstydzony:
Robert to co napisałeś to właśnie rozumiem doskonale, sam przecież wyszedł z propozycją-zapytaniem, czy mogę podwoić stężenie soli z RO aby lać gotowego roztworu o połowę mniej, więc tu jest wszystko jasne.
Ni rozumiem (i chyba już odpuszczę) jak to zrobić aby mieć Potasu 2 razy więcej niż Azotu, mając test tylko do Azotu ???
Czytałem o testach do Potasu i podobno to sztuka, nie są wiarygodne, więc co mi pozostaje ? Lać Potasu 2 razy więcej niż leję Azotu :ok:

Łoren
Przyjaciel forum
Posty: 970
Rejestracja: 2011-03-24, 14:32
Pojemność akwarium: 500
Imię: Robert
Lokalizacja: Rzeszów

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: Łoren » 2013-03-25, 19:46

To wyliczamy z kalkulatora - testy amatorskie nie wiele dają - profesjonalne w warunkach domowych niewykonalne. Tak więc pozostaje nam kalkulator - najłatwiej w zakładce podstawowe - podstawiamy tam gdzie pisze potas taką ilość jaka nas interesuje (niebieskie pola można zmieniać) a kalkulator nam policzy ile trzeba rozpuścić K2SO4i/lub KCl żeby taki poziom osiągnąć - i to wszystko.
Rozpoczynają się przygotowania do szaleńczego planu - roboczo - AZJA-PROJECT 2014
Akwarystyka to choroba postępująca;)
Mój baniaczek ./redir/http://e-akwarystyka.pl/topics24/18434,15.htm

Awatar użytkownika
OTTO
Akwarysta
Posty: 652
Rejestracja: 2011-09-08, 16:47
Pojemność akwarium: 240
Imię: Tomek
Lokalizacja: Katowice

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: OTTO » 2013-03-25, 20:29

Szukam czytam i studiuję w różnych źródłach, napisałem też do "akwa nawozy" i oto co mi odpisano, pozwolę sobie tu to zacytować, jeśli uznasz że zaśmieca lub wprowadza w błąd można usunąć :oczko:

"Jesli akwarium ma 240 litrow, rozrobil Pan kno3 50g/500 ml, kcl 80/500ml to jesli da Pan po 1 ml z obu roztworow do akwarium, to no3 dostarczy Pan w ilosci 0,25 ppm, a potasu 0,16 ppm z kno3 + 0,34 ppm z kcl. Wniosek ...tak rozrobione roztwory z identycznym dawkowaniem obu np po 1 ml, po 2 ml, po 3 ml itd, zapewniaja stosunek no3 do k jak 1:2. "

A więc można tylko potwierdzić że ponad rok temu jak policzyłeś mi damki soli do mojego zbiornika 112 l to tak to tak to już przeliczyłeś że jest dawka N-K = 1-2, ja tylko podwoiłem stężenie soli, więc powinno mi to hulać :)

Łoren
Przyjaciel forum
Posty: 970
Rejestracja: 2011-03-24, 14:32
Pojemność akwarium: 500
Imię: Robert
Lokalizacja: Rzeszów

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: Łoren » 2013-03-25, 21:38

Tomek - Ty jesteś w mega dobrej sytuacji - miałeś policzone nawożenie na 100l - potem były korekty i udało się ustalić takie dawki , że efekty były zadowalające. Nic więc trudnego przeliczyć dawki na 220l wody. pewnie i tak trzeba będzie wprowadzić korekty z czasem bo jest zmiana oświetlenia , doszło też CO2 - ale zmiany będą kosmetyczne.
Rozpoczynają się przygotowania do szaleńczego planu - roboczo - AZJA-PROJECT 2014
Akwarystyka to choroba postępująca;)
Mój baniaczek ./redir/http://e-akwarystyka.pl/topics24/18434,15.htm

Awatar użytkownika
OTTO
Akwarysta
Posty: 652
Rejestracja: 2011-09-08, 16:47
Pojemność akwarium: 240
Imię: Tomek
Lokalizacja: Katowice

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: OTTO » 2013-04-27, 17:40

To ja znów za[pytam o nawożenie, tym razem o Fe
Jeśli takie rośliny jak Ludwigia Repens, Rotala Wallichii pięknie rosną i są zieloniutkie a powinny się wybarwiać na czerwono to oznacza, że za mało mają żelaza właśnie ?

Rotala rotungfolia robi się czerwona ale dopiero gdy dorasta do lustra wody, wtedy trzeba ją odciąć i cały efekt czerwieni mija.

Przyznam się że nie mam testów do Fe i chyba będę musiał zakupić.

Łoren
Przyjaciel forum
Posty: 970
Rejestracja: 2011-03-24, 14:32
Pojemność akwarium: 500
Imię: Robert
Lokalizacja: Rzeszów

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: Łoren » 2013-04-27, 20:04

Może byc tak że jest to za mało żelaza ale nie koniecznie. Rośliny czerwone wymagają zazwyczaj większej ilości i żelaza i fosforu. Można spróbować (o ile zbiornik już stabilny) czasowo podnieść mikro o 1/3 i podnieść fosfor - po tygodniu - 10 dniach powinno być widać zmiany - jeśli będą korzystne utrzymać takie nawożenie - jeśli nie - duża podmiana wody - powyżej 50% i wrócić do poprzedniego nawożenia. Wtedy można zaczynać dalsze poszukiwania - na wybarwienie roślin może mieć też wpływ światło - u siebie zaobsewowałem że najlepiej wybawiają się czerwone rośliny przy pomieszanym świetle 8500K i 10000K - najsłabiej przy 6500 czy 6700K - przy dwóch ostatnich zielone rosną najlepiej.
Rozpoczynają się przygotowania do szaleńczego planu - roboczo - AZJA-PROJECT 2014
Akwarystyka to choroba postępująca;)
Mój baniaczek ./redir/http://e-akwarystyka.pl/topics24/18434,15.htm

Awatar użytkownika
OTTO
Akwarysta
Posty: 652
Rejestracja: 2011-09-08, 16:47
Pojemność akwarium: 240
Imię: Tomek
Lokalizacja: Katowice

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: OTTO » 2013-04-28, 12:50

Ja mam u siebie wszystkie świetlówki 965 jednak rośliny które brałem od człowieka z tego forum rosną właśnie przy takim świetle i pięknie się jemu wybarwiały, zresztą rośliny przyszły czerwone i u mnie rosną już zielone, więc tak czy siak świetlówek nie wymienię, ale na pewno kupię test na Fe z JBLa.
Na jakim poziomie utrzymywać Fe 0,4 ?

Łoren
Przyjaciel forum
Posty: 970
Rejestracja: 2011-03-24, 14:32
Pojemność akwarium: 500
Imię: Robert
Lokalizacja: Rzeszów

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: Łoren » 2013-04-28, 15:51

świetlówki 965 to dalej światło o temperaturze barwowej 6500K tyle że o lepszym współczynniku oddawania barw RA=90.
W takim razie należy szukać zmiany w nawożeniu - byle ostrożnie i zmieniać co najwyżej dwa parametry.
Rozpoczynają się przygotowania do szaleńczego planu - roboczo - AZJA-PROJECT 2014
Akwarystyka to choroba postępująca;)
Mój baniaczek ./redir/http://e-akwarystyka.pl/topics24/18434,15.htm

Awatar użytkownika
OTTO
Akwarysta
Posty: 652
Rejestracja: 2011-09-08, 16:47
Pojemność akwarium: 240
Imię: Tomek
Lokalizacja: Katowice

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: OTTO » 2013-04-28, 21:19

Łoren pisze:Rośliny czerwone wymagają zazwyczaj większej ilości i żelaza i fosforu.
Fosforu mam 2 mg/l a Fe - 0,6 mg/l (dziś kupiłem test)
Z PO4 zjechałem teraz do 1,2 mg a Fe zostawić tak czy podnieść, bo jeśli sugerować się tym co pisze JBL to już więcej nie powinno być ?

Łoren
Przyjaciel forum
Posty: 970
Rejestracja: 2011-03-24, 14:32
Pojemność akwarium: 500
Imię: Robert
Lokalizacja: Rzeszów

Re: O akwarystyce roślinnej , akwariach LT , Nawożeniu akwariow

Post autor: Łoren » 2013-04-29, 05:29

Tomek - nie ma jednoznacznej odpowiedzi na tak postawione pytanie - każda odpowiedź może być dobra i zła - musisz eksperymentować.
Co do poziomów nawożenia i sugerowania się tym co piszą w ulotkach. Tzeba zdawać sobie sprawę z tego że zarówno nawozy sklepowe jak i inne preparaty sklepowe robione są z myślą o przeciętnym(statystycznym) akwaryście u którego w akwarium występuje trochę roślin i jakieś ryby - czyli dotyczyć to może akwarium ogólnego / przeciętnego - akwaria roślinne mają jednak zdecydowanie większe wymagania zarówno co do oświetlenia , nawożenia , podłoża itd dlatego sugerowanie się tym że według JBL więcej być nie powinno jest błędne. Można spotkać zbiorniki roślinne gdzie żelazo występuje na poziomie 2mg/l i co JBL na to? I rośliny rosną rewelacyjnie - poziom jest oczywiście uzależniony od całej reszty nawożenia. Jedynym słusznym rozwiązaniem jest eksperymentowanie - nie spróbujesz- nie wiesz.
Rozpoczynają się przygotowania do szaleńczego planu - roboczo - AZJA-PROJECT 2014
Akwarystyka to choroba postępująca;)
Mój baniaczek ./redir/http://e-akwarystyka.pl/topics24/18434,15.htm

ODPOWIEDZ