[Przemo] pisze:Tu jest lista co zabija UV: http://www.aquafiltr.pl/l...terii-i-wirusow

Czyli tylko jeden rodzaj. Mianowicie glony jednokomórkowe.

Wspaniale... zabijmy wszystko co żywe, ryby będą miały się lepiej. Bakterie nitryfikacyjne to nie wszystko co ryby potrzebują do życia. Te glony, zarodniki, pierwotniaki, wirusy i bakterie są do życia niezbędne. Bo układ odpornościowy bez ich obecności przestaje funkcjonować.I każda, najdrobniejsza nawet i w zwykłych warunkach niezauważalna infekcja kończy się śmiercią. Zmuszając ryby do życia w sterylnych warunkach wywołujesz u nich brak odporności - ot, taki nabyty AIDS. Zadaj pytanie lekarzowi, ile pożyjesz, jak się wyjałowisz - stawiam na jakieś 2, no może trzy dni. Ryby tak samo - bo ta uważana przez Ciebie mikroflora i mikrofauna jest im do życia niezbędna, tak jak i nam.

Co do linka który podałeś - promieniowanie UV zabija wszystko co żywe, w odpowiedniej dawce również ludzi. To, że zabija również mikroorganizmy jest doskonale znane, ale... niekoniecznie dobre. Np. rak skóry zbyt pozytywnym objawem UV raczej nie jest.

I ponieważ chcesz wiedzy praktycznej - proszę bardzo: od lat hoduję różne ryby, mniejsze i większe. Rosną szybko i rozmnażają się chętnie. Nie chorują i nie mam plag glonów. Woda jest zawsze klarowna i czysta, NO2 w ilości 0, NO3 w zależności od potrzeb. I nie używam lampy UV bo... jej nie potrzebuję.

[ Dodano: 2010-03-01, 21:25 ]
Co do węgla w filtrze - nie polecam używania go jako złoża. Prowadzi to do usunięcia z wody mikroelementów i witamin, niezbędnych do prawidłowego rozwoju i zdrowia ryb. Co prowadzi do chorób takich jak np. dziurawica. A ponieważ tendencja do używania węgla jest nowa i pochodzi od producentów filtrów oraz od lat radzono sobie bez węgla w filtrze... tym bardziej nie polecam. Akwarystyka ma to do siebie, że najlepiej sprawdzają się stare, wypróbowane metody, a nie nowości i genialne pomysły.

Chwila, chwila, tylko zaczynasz mylić pojęcia. Ja napisałem, że UV zabija wszystko co żywe, ale nie napisałem, że w akwarium, tylko w przepływającej wodzie. Nie da się w ten sposób wysterylizowac akwarium, można jedynie w 95% podobnie jak denitryfikatorem nie uzyskasz NO3=0 w akwarium. Tak więc te mikroorganizmy, które sa potrzebne rybom w przewodzie pokarmowym, będa i nic im się nie stanie. Jedyne mikroorganizmy, które sa potrzebne w akwarium w dużych ilościach to bakterie nitryfikacyjne, których jest jednak dużo i pomimo sterylizacji UV one sobie radza dobrze z zadaniami.

A co do tego, że u Ciebie w akwarium nie ma chorób, nie ma glonów, woda jest klarowna i krystaliczna to ok, wszystko fajnie, tylko jakim kosztem nakładu pracy czy wiedzy? Nie każdy ma takie możliwości i wtedy stosuje np. sterylizator UV.
Jak masz inny równie prosty sposób na pozbycie się zielonych glonów, zakwitów, pierwotniaków i wirusów to napisz

Ja nie widzę potrzeby się ich pozbywania. One są naturalnym mieszkańcem wodnego środowiska.

Nieprawdą jest, że sterylizujesz tylko przepływającą wodę - w prawidłowym układzie cała woda w zbiorniku wielokrotnie na godzinę przepływa przez sterylizator - a to w dłuższym czasie prowadzi do praktycznie całkowitego wyjałowienia zbiornika. Bakterie w przewodach pokarmowych może i nie zginą - ale skąd mają się tam wziąć? Poza tym, kontakt z czynnikami chorobotwórczymi jest wszystkim organizmom... niezbędny, żeby ...nie chorować.

Koszt pracy czy wiedzy? Po prostu właściwie, zgodnie z wypracowanymi przez pokolenia akwarystów zasadami, dbam o zbiornik. Nie ma super filtrów, lamp czy cudownej chemii - po prostu właściwie dbam o dobrze dobrany filtr, regularnie podmieniam wodę, nie przerybiam zbiornika, zapewnia rybom właściwe dla ich gatunku warunki i brak stresu... ot, cały akwarystyczny elementarz. I nie am wtedy problemów z glonami, zakwitami wody itp. I powtarzam to wszystkim młodym akwarystom - nie cudujcie, nie wymyślajcie, od dawna wiadomo, jak w prosty sposób mieć prawidłowo "działający" zbiornik.

Nie jestem przeciwnikiem lamp UV wogóle - jeżeli ktoś ma jakiś wyraźny problem, to wręcz zalecam stosowanie takiej lampy w celu jego usunięcia. Bo właśnie dla np. glonów jednokomórkowych lampa sprawdza się doskonale. Ale nie należy stosować jej bez przerwy - bo przynosi to więcej szkody niż pożytku.

Człowiek się pyta prosto - na co lepiej wydać ograniczone pieniądze - RO czy UV? Dla mnie sprawa jest prosta - za pomocą RO można w łatwy sposób regulować i dostosowywać parametry wody do wymagań. Co się bardzo, bardzo przydaje. Lampa UV jest również przydatna, ale rzadko i na chwilę. Po co tracić pieniądze na zbędne w danym momencie a nietanie urządzenie?

No właśnie jestem szczęśliwym posiadaczem filtra RO . Dziś przyszła paczka.
Co do lampy to czytając wasze odpowiedzi to sam już nie wiem ...
może się jednak skuszę w niedalekiej przyszłości na tą lampę,
ale z drugiej strony skoro ma leżeć w szafce ???

Ktoś pisał że lampa u niego działa w nocy na wyłączniku czasowym
w sumie niezłe rozwiązanie np dwie trzy noce tygodniowo - profilaktycznie.
Tylko jakie dni ? po podmianie.. przed ..? w sumie to zawsze jest przed lub po :hyhy:

Nie "kiedy?". Znacznie ważniejsze jest pytanie "po co?". Co chcesz tą "profilaktyką" osiągnąć? Naprawdę, w prawidłowo działającym zbiorniku lampa UV jest wręcz szkodliwa.

maol pisze:Nieprawdą jest, że sterylizujesz tylko przepływającą wodę - w prawidłowym układzie cała woda w zbiorniku wielokrotnie na godzinę przepływa przez sterylizator - a to w dłuższym czasie prowadzi do praktycznie całkowitego wyjałowienia zbiornika. Bakterie w przewodach pokarmowych może i nie zginą - ale skąd mają się tam wziąć?

To jest tak samo jakbyś chciał filtrem denitryfikacyjnym uzyskać NO3=0 w akwarium, nie da się ponieważ NO3 przybywa, podobnie jak i bakterie się namnażają oraz dostają się do wody różnymi źródłami.

Skoro chcesz komuś odradzić lampę to podeprzyj to jakimiś faktami, ludzie, którzy jej używają na codzień chwalą to rozwiązanie i mówią, że maja klarowniejsza wodę i mniej glonów, mogę poszukać linki i powklejać.
Czy Ty widziałeś, żeby ktoś gdzieś pisał, że po stosowaniu lampy miał jakieś problemy w akwarium czy to są tylko Twoje teorie nie podparte żadnymi faktami ?

W prawidłowo prowadzonym akwarium stosując tylko zasady, które napisałeś, też zdarzają się choroby i ataki glonów i później powstają na forach tematy, ratunku glony albo ratunku przywlokłem chorobe i co? Okazuje się, że człowiek robił wszystko książkowo a mimo to go dopadło.

Natomiast co do pytania co lepsze RO czy UV to jak najbardziej RO, jednak ja napisałem swoje ponieważ pisaliście, że lampa jest zbędna i do stosowania jedynie jak się coś dzieje.

Nie zapieram sie rękami i nogami przy swoim tylko jeśli powstaje jakaś teoria to powinna być podparta jakimiś faktami bo później ludzie to powtarzają i powstają mity jak na przykład, że gąbki w filtrze zewnętrznym z ceramiką nie można płukać pod bieżącą wodą. A jak filtr ma ceramikę to gąbka stanowi 1% powierzchni dla bakterii i nie ma ryzyka wzrostu amoniaku. A podobnych teorii nie do końca prawdziwych jest kilka.

To ja zapytam łopatologicznie - czy naświetlasz się UV lub w inny sposób sterylizujesz mieszkanie (np. spryskując je karbolem) profilaktycznie, żeby wykluczyć ze swojego towarzystwa bakterie? Dlaczego chcesz to wobec tego fundować rybom?

Naprawdę, w prawidłowo funkcjonującym akwarium lampa UV jest zbędna. A glony to normalni i bardzo potrzebni mieszkańcy każdego akwarium - choćby dlatego, że są źródłem witamin.

Poza tym, po raz kolejny wraca wątek "linków do postów ludzi którzy mają taką lampę i ją sobie chwalą" . Ile znasz takich linków - albo osób? kilka? Kilkanaście? Bo ja znam - kilka setek albo i tysięcy na tym i na innych forach - akwarystów którzy lampy UV nigdy nie używali "profilaktycznie" - bo nie mają najmniejszej nawet potrzeby.

Zresztą - gdyby to było takie proste i zbawienne, to już dawno, zapewniam cię, wszyscy by głośno krzyczeli ( i ja pewnie też) "Lampa UV dla każdego!". A jakoś nie krzyczą... Bo nie ma takiej najmniejszej nawet potrzeby.

P.S. Da się zrobić akwarium (i to z rybami ) w którym NO3 =0 (w granicach błędu pomiarowego). I nie są do tego potrzebne denitryfikatory ani inne cudowne urządzenia - wystarczy porządny (i prosty w konstrukcji i obsłudze) sump i hydroponika.

Lampa UV likwiduje "zieloną wodę", czyli zakwit (glony jednokomórkowe). Na zielenice, krasnorosty w ogóle nie działa.
Nie wiem skąd osoby, które twierdzą, że dzięki UV maja mniej glonów.

maol pisze:P.S. Da się zrobić akwarium (i to z rybami ) w którym NO3 =0 (w granicach błędu pomiarowego). I nie są do tego potrzebne denitryfikatory ani inne cudowne urządzenia - wystarczy porządny (i prosty w konstrukcji i obsłudze) sump i hydroponika.

Nie potrzeba nawet sumpa, czy hydroponiki.
Wystarczy akwarium roślinne nawozone dwutlenkiem węgla oraz silnie oświetlane.
W takich akwariach no3 trzeba regularnie dozować, by nie spadło do zera, mimo nie rzadko dużej obsady rybnej.

...dokładnie Nic dodać, nic ująć.

Cuda oj cuda opowiadają na tym forum.

Oczywiście, prawdę mówią gdzie indziej. Że w akwariach niezbędne są denitryfikatory. Że bez lamp UV woda nigdy nie będzie klarowna. Że filtry z odwrotnie na siłę włożoną głowicą, trzymane pod kątem nie mają prawa ciec... Święta prawda, zaprawdę powiadam święta prawda.

Zgadzam się z Marcinem.

Moja wiedza nie jest jakaś nad wyraz wielka, lecz po rozmowie z chemikami dowiedziałem się:
- że UV używana jest tylko dlatego by usunąć jakieś bakterie itd. dlatego bo woda po RO jest bardziej podatna na "złapanie jakiejś infekcji" - w warunkach domowych praktycznie niemożliwa, chyba że masz jakieś zwierzę które np dostanie się do sumpa (o ile taki występuje).

Sam mam dwa zbiorniki 25 i 54l i nie stosuję RO - bo mi się nie opłaca, wystarczy kilka dni cierpliwości przy pierwszym zalaniu zbiornika, po prostu wodę przegotowaną przelewam przez filtr od kawy (taki papierowy) schładzam i wlewam, parametry wody trochę gorsze niż by było przez RO.
Denitrator. - kiedyś stosowałem, ale niestety mówiąc ordynarnie g*wno się nie sprawdziło.

Teraz co prawda szykuję się do budowy zbiornika większego, gdzie gotowanko zajęło by więcej czasu i wyposażę ten zbiornik w pierwszej kolejności w RO i wstępny zmiękczacz wody. to powinno wystarczyć, a wodę w kranie mam miejską (czyli bardzo kiepską).

Apropo: w przychodni niedaleko mnie jeszcze sterylizują pomieszczenia UV - taka anegdota.

UV używana jest tylko dlatego by usunąć jakieś bakterie itd

No właśnie - groźne bakterie

Moja wiedza nie jest jakaś nad wyraz wielka, lecz po rozmowie z chemikami

A co ma UV do chemii ? Widać, że Ci chemicy to z biologią są na bakier (zwłaszcza tą w akwarium) bo jak to nazwałeś "infekcje wody" zdarzają się nie tylko przy filtrze RO i nie są to tylko "infekcje" wody, ale także ryb i roślin.

Ja mam UV i widzę, że są pozytywne efekty - na przykład pyszczaki przestały się ocierać a w normalnych warunkach ocierają się u co drugiego akwarysty i nie pomagają na to żadne zabiegi.

Więc na jakiej podstawie twierdzicie, że UV nic nie pomaga? Sprawdzaliście to na różne bolączki jakie się zdarzają w akwarium? Bo u mnie UV pomaga.
Znaczy się Wy nie używacie i to jest argument, że UV nic nie daje?

Denitrator. - kiedyś stosowałem, ale niestety mówiąc ordynarnie g*wno się nie sprawdził

A ja mam i mi się już długo sprawdza No3=5, komfort, podmiany wody raz na 2 miesiące. Parametry wody idealnie stabilne.

[Przemo] pisze:UV używana jest tylko dlatego by usunąć jakieś bakterie itd

No właśnie - groźne bakterie

maol pisze:To ja zapytam łopatologicznie - czy naświetlasz się UV lub w inny sposób sterylizujesz mieszkanie (np. spryskując je karbolem) profilaktycznie, żeby wykluczyć ze swojego towarzystwa bakterie?

- to niech będzie odpowiedź na Twoje groźne bakterie.

[Przemo] pisze:A co ma UV do chemii ?

wszystkie testy które wykonujesz są oparte na chemii to po pierwsze, wykonujesz je po to by mieć odpowiednie parametry wody (pH, kH, gH itd.) co też opisuje chemia,a lampa UV nie zmienia parametrów chemicznych, czyli wychodzi na to że UV niewiele ma do chemii, czyli nie musi być stosowane, bo nie wpływa to na parametry wody nad którymi musisz zapanować.

Jeśli dalej tego nie rozumiesz, to powiedz mi, czy chodzisz z maską tlenową przez 24 godziny na dobę? Ryby jak ludzie też stworzenia żywe, ale przesadzanie ze sterylnością warunków ich życia robisz najgorszą rzecz. - to tak jakbyś zagłaskał dziecko na śmierć.