Marian94 pisze:bo nie opieram swojej wiedzy tylko na książkach

A ja opieram ją zarówno na książkach jak i na własnym doświadczeniu... Może warto byłoby jednak przełamać swoją niechęć do książek i przeczytać cokolwiek w temacie, bowiem (...)

Marian94 pisze:tylko obserwuje akwa i wiem kiedy podmieniac wode

... obserwowanie akwarium nie zastąpi testów, a przy okazji wiedziałbyś:
- co należy zrobić, aby korzeń zatonął (i ile to wymaga czasu);
- że bakterie w podłożu nie zjadają kiryskom wąsów :lol: ;
- że zestawienie obsady typu: 3 brzanki różowe, 5 brzanek sumatrzańskich, 5 kirysków spiżowych, 5 kirysków panda i 5 zmienniaków plamistych w akwa 60l nie świadczy ani o wiedzy, ani o doświadczeniu...
... oraz jak poprawnie pisze się m.in. wyrazy: rzadziej i mój.

Marian94 pisze:Ośmiele sie nawet stwierdzić(o boze!) że cotygodniowa podmiana wody może nawet zaszkodzić lekko parametrom wody w akwa( jako że woda z kranu to zawsze woda z kranu i nawet środki uzdatniajace i oczyszczajace nie zawsze działaja w 100%)

Hehehehe... czyli podmiana co tydzień szkodzi, a podmiana co 3 tygodnie już nie :-? To tak na bazie własnych doświadczeń jak rozumiem :lol:
Poza tym nie wszyscy podmieniają na kranówkę :roll:
Btw, akwarium 50-60l to nie jest duże akwarium......... EOT

[ Dodano: 2007-09-13, 22:44 ]

Snowflake pisze:Hmm nie wiedzialem ze przez moje pytanie rozpeta sie tu taka ostra wymiana slow

To nie jest ostra wymiana słów tylko polemika :mrgreen:

Snowflake pisze:Mam pytanko moze to off top ale... mam 53 l dwa male skalary i jednego glonojada malego czy moge dokupic 2 -4 Kiryski jak to napisal Krzywy ?
...bo jak napisalem tu na forum ze mam w akwa 53 litrowym dwa skalary i glonojada to mnie odrazu zjechali ze za male akwa a w zooologu zapewanila mnie sprzedawczyni ze to wystarczajace na dwa skalarki .....

Hmm... ja bym zaczął jednak od oddania skalarów i glonojada (zbrojnika niebieskiego jak mniemam), bo Twoje akwa jest dla tych ryb po prostu za małe. Potem możemy zastanowić się nad docelową obsadą...
A jeśli chodzi o panie/panów w sklepach zoologicznych to zrozum, że to przede wszystkim handlowcy, więc wcisną Ci każdy kit byle zarobić. Inna sprawa, że często są to osoby z okołozerową wiedzą na temat akwarystyki... no może poza rozróżnieniem samicy i samca gupika ;-)

To się uśmiałam :-D Tak po za tym to podstawą jest cotygodniowa podmiana wody. Każdy akwarysta o tym wie! Denerwuje mnie takie "wymądrzanie" się że niby nie... potem jakiś początkujący akwarysta to przeczyta i pomyśli że może raz na rok podmieniać wodę ahhh :evil:

Marian94 pisze:od czasu rejestracji na forum zauwazylem ze jesteś bardzo uparty i zawsze wiesz najlepiej.

nie zawsze masz racje i nie jestes doskonalym akwarysta wiec....

Sam zacząłeś, więc odpowiem. Nie jestem doskonałym akwarystą. Nikt nie jest.Ja też popełniam błędy - i nawet na tym forum zdażyło mi się pare razy wycofywać z własnego zdania. Tyle, ze dla mnie sposobem dążenia do doskonałości jest rozwój, wykorzystujący wieloletnią wiedzę, swoją i innych. A wiedza ta mówi i cotygodniowym podmienianiu wody - tak jak to dokładnie opisał Sil. Jeżeli znajdziesz mi choć jedną poważną publikację udowadniajacą Twoje tezy o coraz rzadszej podmianie wraz ze wzrostem wielkości i wiekiem zbiornika słodkowodnego, zacznę ją głosić i sam stosować. Na razie jednak pozostanę przy cotygodniowej podmianie wody, bo daje to efekty dobrym kilku pokoleniom akwarystów - i mnie również.

I tak na koniec - rekinki (czyli pewnie brzanki rekinie) i piranie to nie sa specjalnie wymagające gatunki - wręcz powiedziałbym ze są dosyć odporne na błędy. Jeżeli ktoś ma miejsce i kasę na odpowiednio duży zbiornik (tak ze 400l najmniej, bo piranie trzyma się w stadzie po kilkanaście sztuk, a dorastają nawet do 35 cm), nadają się nawet dla początkujących i nie wymagają większego doświadczenia. A ich "śmiercionośność" można włożyć między bajki, jak również opowieści o akwarystach którym te "koszmarnie groźne" ryby odgryzły rękę.

Co wy gadacie?? wody nietrzeba wymieniac co tydzien koniecznie. NIektórzy wymieniaja raz na 2 tygodnie ale w wiekszych ilosciach. NIektórzy maja tak dobrze ustabilizowany cykl azotowy(filtry denitryfikacyjne lub hydroponiczne) ze robia to raz na mieciac nawed żadziej. Juz niemówie o ludziach co maja system ciaglej podmiany wofdy oni zmieniaja 20% raz na rok zaledwie. A co do czyszczenia dna jesli sie ma dobry filtr to to niejest zbyt konieczne poniewarz jak woda przy dnie ma dosć durza cyrkulacje syf sie unosi i wpada do filtra

Kazio, można podmieniać wodę raz w miesiącu, jeśli ma sie denitryfikator oraz bardzo dobry system filtracji biologicznej, mechanicznej i chemicznej. Problem w tym, że większość ludzi nie ma denitryfikatora, a i systemy filtracji nie są wystarczająco wydajne.

Kazio pisze:A co do czyszczenia dna jesli sie ma dobry filtr to to niejest zbyt konieczne poniewarz jak woda przy dnie ma dosć durza cyrkulacje syf sie unosi i wpada do filtra

A to już po prostu bzdura. Musiałbyś mieć młynek w akwa i co najmniej dwie rury zasysające, żeby takie coś miało jakikolwiek szanse powodzenia. Już szybciej podpisałbym sie pod wykorzystaniem filtra podżwirowego do tego celu...

Sorki z tym czysczeniem to zle napisalem zapomnialem ze wy przewaznie urzywacie zwirków a moj opis co to czyszczenia dotyczy piasku kwarcowego. Na którym syf osiada sie tylko na powierzchni. A urzycie odmulacza konczy sie znalezieniem 1kg piasku w wiaderku

Kazio pisze:Niektórzy maja tak dobrze ustabilizowany cykl azotowy(filtry denitryfikacyjne lub hydroponiczne) ze robia to raz na mieciac nawed żadziej. Juz niemówie o ludziach co maja system ciaglej podmiany wofdy oni zmieniaja 20% raz na rok zaledwie.

Proponuję jednak mierzyć siły na zamiary oraz czytać całe wątki. Pytanie o częstotliwość podmian pochodzi od początkującego akwarysty z 53l zbiornikiem. To co napisałeś, jest prawdą, ale... zrobiłbyś to w 53l? Wg mnie po prostu nie ma to sensu. Filtry denitryfikacyjne i hydroponiczne są stosowane przy dużych zbiornikach - co najmniej ze 250l. System ciągłej podmiany przy jeszcze większych. Sugerowanie takich rozwiązań dla 53l to co najmniej nieporozumienie, a na pewno wprowadzanie w błąd - bo początkujący rozumieją to tak "acha, to mogę wymieniać tylko 20% wody na rok, bo to tajemnicze urządzenie nie jest pewnie tak bardzo potrzebne a na pewno bardzo drogie".

Mam prośbę do wszystkich forumowiczów - sugerujcie, szczególnie początkującym, rozwiązania dostosowane do ich możliwości i wielkości zbiornika - tak naprawdę będzie poważniej. A dla 53l zasada jest stara, sprawdzona i prosta - regularna, cotygodniowa podmiana ok. 20-25% wody.

Fakt moze troche przesadzilem z hydroponika i systemem ciaglej podmiany wody. Ale filtr denitrykikacyjny mona stosowac w karzdym akwa w którym ma sie kubelek (fakt 54l to zamalo) ale w 112 juz spokojnie mozna go zamontowac.

Zamontować można. Tylko po co, jak dobry, dobrany do wielkości akwarium filtr, z prawidłowo dobranymi wkładami filtracyjnymi daje ten sam albo bardzo zbliżony efekt? I jest nadal potrzebny przy stosowany denitryfikatora co najmniej do filtracji mechanicznej? Uważam, że stosowanie takich rozwiązań w małych zbiornikach, dla mało wymagających ryb jest co najmniej niecelowe.

zwykly filtr dziala na zupelnie innej zasadzie jak filtr denitryfikacyjny zwykly filtr zmienia no2 na no3 a denitryfikacyjny zmienia no3 na N2. Przez co mozliwe jest uzyskanie w akwarium ilosci NO3 równej zero a jak wiadomo NO3 w pewnym stopniu jest toksyczne. To tak samo jak z ludzmi. Mozemy zyc w miescie spaliny samochodów nas niezabija. ale nam szkodza owiele lepiej mieszkac w lesie o powietrze jest tam czystrze. taksamo rybom lepiej jest jak niema NO3

Mam zwykły kubełek. Nie mam denitryfikatora. NO3 w zbiorniku ~0 mg/l a nigdy nie miałem więcej niż jakieś 5mg/l. Co nie oznacza, że denitryfikator jest zbędny - szczególnie że moje akwarium jest zwykle dosyć gęsto zarośnięte - i duża część NO2 i NO3 jest usuwana poprzez "pracę" roślin. W akwariach czysto "rybich" może być inaczej - i tam denitryfikacja ma sens. Tak samo w zbiornikach morskich. No i tzw. sump - to przecież też po prostu denitryfikator, tyle ze duży i znacznie bardziej wydajny niż proste rozwiązanie typu 25mb węża.

A że rybom bez NO3 jest lepiej - to oczywiste :-)

sump to niejest denitryfikatorem poniewarz denitrifikatorem jest filtr w którym zyja bakterie beztlenowe. a sump który ma bardzo durza powierzchnie na której woda styka sie z powierzchnia. że te bakterie niemoga tam istniec. Pozatym jest owiele prostrzy sposum niz posiadanie 10m weża zeby zrobic filtr denitryfikacyjny. Wystarczy miec kawalek rury rewizowe jtroche metalowych rurek oraz smykalke do majsterkowania. A co do usuwania NO3 rzez rosliny niejestem do tego przekonany. Jakie w roslinie zachodza procesy które wybieraja NO3 z wody. Jesli mozesz podac mi takie to bardzo prosze bo ja ich nieznam. A twoja niska zawartosc NO# najpawdopodobniej jest spodowana ze masz odpowiednia obsade i odpowiednio czesto wymieniasz wode ale pomysl ze gdybys mial filtr denitryfikacyjny mugłbys zmieniaz żadziej wode przez co mialbym mniej roboty

Mimo wszystko, niezależnie od metody, to wszystko są rozwiazania raczej do większych zbiorników. A co do sumpów to sie z Tobą nie do końca zgodzę. Masz rację, sam sump jest otwarty. Ale we wszystkich sumpach z którymi ja się stykałem, woda jest przelewana przez zamknięty zbiornik wypełniony biobalami ( specjalne ponacinane kulki dla zwiększenia ich powierzchni - gdzie mają osiedlić się beztlenowe bakterie) gdzie powietrze nie ma już styku z wodą i są warunki beztlenowe. A to właśnie denitryfikator.

ale woda w sumpie woda jest dobrze natleniona poniewarz bakterie nitrifikacyjne zamieniaja NO2 na NO3 a pokazujac uproszczony wzór wyglada to tak 2*NO2+O2=2NO3 wiec jesli w sumpie niebylo by tlenu niezachodzila by przemiana. Przez co w zbiorniku byla by durza ilosc zabujczego dla ryb NO2

OK, nie będę się sprzeczał.