[Przemo], czyli tylko gdzieś tam czytałeś i słyszałeś.

U mnie wygląda to trochę inaczej, bo posiadałem i dalej posiadam Filtry Tetry.
Nie miałem z nimi problemów, więc jestem na tak.

Oczywiście obawy co do spadku jakości są (wcześniejsze Tetry były niezniszczalne) i dlatego każda opinia na temat tych filtrów jest cenna, ale to tylko opinia i bardzo często trzeba mieć podstawy, by je poprzeć.

Wiesz, ja osobiście cenię opinie ludzi mających styczność z tym sprzętem, a nie ludzi siejących propagande i straszących katastrofą powodziową wszystkich którzy kupią ten kubeł nie mając z nim styczności.
Takie coś jest feeeeeee........
Dlatego pytałem jakie jest Twoje osobiste doświadczenie z tym sprzętem.

[Przemo] pisze:Nie wiem jak inni, ale ja bym nie chciał nawet za darmo filtra, który kilku osobom przeciekał.

A ja bym za darmo wziął, ba, nawet bym zapłacił.

Zanim założyłem akwa na bazalcie naczytałem się opinii jakie to kiepskie podłoże do holendra.
Postanowiłem spróbować i...... od tamtej chwili takie opinie darzę ograniczonym zaufaniem.
Ja byłem z niego bardzo zadowolony.

To forum nie jest małe. Użytkowników Tetr jest wielu i uwierz niewielu jest niezadowolonych.
To o czymś świadczy.

Moim zdaniem jest tak, ze i tak wiecej uzytkownikow filtrow tetry jest zadowolonych.
Dlaczego? Poniewarz nikt kto ma filtr i mu sie dobrze sprawuje nie będzie robil afery oo to ze mu filtr dobrze chodzi. Chodzi mi o to ze większy pogłos jest niestety o tych wadliwych stronach filtrow.
A po 2 tez moim zdaniem zdazaja sie takie przypadki ze ludzie zalewają glowice filtra (tetry) w bardzio prosty sposob. A potem kiedy wszystko skladaja nagle im woda cieknie.
Tez tak mialem ,zalałem sobie glowice przy nalewaniu wody do filtra ( a raczej przy dopełnianiu ). Musiałem odczepic glowice i wylac z niej wodę i filtr hóla juz chyba z 2 lata.

marthinez, no widzisz, a ja wolę się uczyć na cudzych błędach a nie własnych
Ale jak Ty musisz coś dotknąć, żeby uwierzyć, wsadzić rękę do ognia, żeby sprawdzić czy gorący to OK, Twój wybór
Nie mam żadnych podejrzeń, że osoby, które piszą o tetrze, że cieknie, kłamią. Mam też pewność, że się nie pomylili w tym co piszą więc czemu mam to ignorować, kupić tetrę i się przekonać na własnej skórze kosztem ryzyka zalania? Bez sensu.

Jedynie co może tłumaczyć tetrę to gdyby się okazało, że proporcja wszystkich posiadaczy tetry do innej marki, o której nikt nie pisze, że cieknie, była by kilka razy większa. Lecz jeśli tak nie jest, to prawdopodobieństwo, że kupiony filtr będzie cieknął jest dużo większe, niż w przypadku drugiej marki.
Oczywiście to prawdopodobieństwo będzie nieduże, lecz zawsze. Niestety statystyk posiadaczy różnych marek chyba nie poznamy

Uważam, że nie trzeba posiadać jakiegoś sprzętu aby być przekonanym, że ma wady. Dlatego też np. nie mam francuskiego samochodu Nigdy nie miałem a wiem, że prawdopodobieństwo awarii w tych samochodach jest większe i zgodzi się ze mną co drugi zmotoryzowany. Nie licząc większości posiadaczy francuzów - oni się nie zgodzą bo im być może działa bezawaryjnie, podobnie jak nie zgodzą się posiadacze tetry, że ona cieknie bo im nie cieknie więc to znaczy, że nikomu nie ma prawa cieknąć

Jednak, jeżeli ktoś ma jakieś argumenty, które mogą temu zaprzeczyć to chętnie wysłucham, póki co dlaczego ktoś kto chce kupić filtr ma kupić taki o którym niektórzy piszą, że cieknie, skoro są inne marki równie dobre w podobnej cenie i nikt nie pisze, że ciekną?

Co innego, gdyby to była jakaś nagonka na tetrę, ale nie jest, po prostu wiele jest głosów, że cieknie z wielu sklepów ją wycofali i dla mnie to jest jednoznaczne.

Koniec końców fakty są takie i chyba każdy się ze mną zgodzi: Tetra jest dobra, jednak zdarzały się przypadki, że ciekła co powodowało szkody. Jeśli chcesz kupić tetrę, która jest polecana przez wielu to kup, jednak miej świadomość, że za te same pieniądze możesz kupić filtr równie dobry, o którym nikt jeszcze nie pisał, że cieknie. Być może sytuacja z tetrą jest zbiegiem okoliczności. Kropka.

[Przemo] pisze:marthinez, no widzisz, a ja wolę się uczyć na cudzych błędach a nie własnych
Ale jak Ty musisz coś dotknąć, żeby uwierzyć, wsadzić rękę do ognia, żeby sprawdzić czy gorący to OK, Twój wybór
Nie mam żadnych podejrzeń, że osoby, które piszą o tetrze, że cieknie, kłamią. Mam też pewność, że się nie pomylili w tym co piszą więc czemu mam to ignorować, kupić tetrę i się przekonać na własnej skórze kosztem ryzyka zalania? Bez sensu.

Jedynie co może tłumaczyć tetrę to gdyby się okazało, że proporcja wszystkich posiadaczy tetry do innej marki, o której nikt nie pisze, że cieknie, była by kilka razy większa. Lecz jeśli tak nie jest, to prawdopodobieństwo, że kupiony filtr będzie cieknął jest dużo większe, niż w przypadku drugiej marki.
Oczywiście to prawdopodobieństwo będzie nieduże, lecz zawsze. Niestety statystyk posiadaczy różnych marek chyba nie poznamy

Złamię regulamin i prosze: http://forum.roslinyakwariowe.pl/viewtopic.php?t=29955
Namiastka statystyk.
Czytaj posty użytkowników, a nie sam wynik ankiety (choć i tak jest dobry), bo kliknąć w którąś opcję moze każdy, nawet nie posiadajac tego filtra.

Nawozy Aqua artu też są do niczego, w/g przerażającej liczby ich używających. W galerii możesz zobaczyć moje wcześniejsze akwa na tych nawozach.

Takimi obcymi błędami mam sie kierować.
Raczej nie. Dziękuję.

[Przemo] pisze:Uważam, że nie trzeba posiadać jakiegoś sprzętu aby być przekonanym, że ma wady. Dlatego też np. nie mam francuskiego samochodu Nigdy nie miałem a wiem, że prawdopodobieństwo awarii w tych samochodach jest większe i zgodzi się ze mną co drugi zmotoryzowany. Nie licząc większości posiadaczy francuzów - oni się nie zgodzą bo im być może działa bezawaryjnie, podobnie jak nie zgodzą się posiadacze tetry, że ona cieknie bo im nie cieknie więc to znaczy, że nikomu nie ma prawa cieknąć

Dokłądnie tak samo mogę ja napisać. Mam angielskie auto, które w/g ogólnej opini jest awaryjne, a w/g mojej nie jest.
Miałem wcześniejszy samochód, który w/g opinii ludu jest niezawodny, a mnie zawiódł.

Naprawdę uważasz, że przerażająca większość Tetr cieknie?
Jeśli tak to faktycznie nie ma o czym mówić.
Moje argumenty to:
- 3 modele, które posiadałem/posiadam
- kilku znajomych zadowolonych z tych filtrów. Dokłądnie pięć osób.
- ankieta przytoczona wyzej.

Twoje argumenty:
- niechęć do marki
- wiara w opinie ludzi zawiedzionych tą marką. Większość tych opinii to pewnie takie same jak Twoje, czyli "nie mam filtra, ale i tak jest do d... bo tak słyszałem"

[Przemo] pisze:Jeśli chcesz kupić tetrę, która jest polecana przez wielu to kup, jednak miej świadomość, że za te same pieniądze możesz kupić filtr równie dobry, o którym nikt jeszcze nie pisał, że cieknie.

Koniecznie podaj markę/model.

marthinez, ja pisze tylko o tym, że są ludzie, którym tetra cieknie, oprócz tego dwóch sprzedawców w sklepie w Krakowie powiedziało mi, że ją wycofali bo było dużo reklamacji z powodu cieknięcia przy czym były afery i grożenie sądem bo ludzie ponieśli z tego powodu duże szkody.

Dlatego też uważam, że to iż Ty posiadasz ten filtr a ja nie, nie ma żadnego znaczenia bo oczywiste jest, że jest ogrom osób, którym tetra nie cieknie i znikoma ilość ludzi, którym cieknie. Ty zaliczasz się do tych pierwszych, lecz to jest mało istotne bo wiemy, że takich osób jest mnóstwo. Tak więc to, że Ty napiszesz, że Tobie tetra nie cieknie mało kogo zainteresuje, natomiast gdy ja piszę, że dwóch sprzedawców mi tak powiedziało (zakładając, że czytający mi uwierzą ale mogę podać nr telefonów do tych sklepów) oraz podaję linki do wyników wyszukiwania gdzie tez ludzie piszą, że tetra cieknie to zainteresuje wielu.

marthinez pisze:Twoje argumenty:
- niechęć do marki
- wiara w opinie ludzi zawiedzionych tą marką. Większość tych opinii to pewnie takie same jak Twoje, czyli "nie mam filtra, ale i tak jest do d... bo tak słyszałem"

Nie, niechęć do marki nie jest moim argumentem, nie napisałem nigdzie "Nie kupuj Tetry bo ja jej nie lubie"
Co do opinni ludzi, że tetra cieknie, jakbyś poczytał dokładniej wyniki wyszukiwania, zobaczyłbyś, że tam piszą ludzie, że mają taki filtr i im cieknie.

W temacie do którego linka podałeś niektórzy piszą, że: cieknie przy pochyleniu, cieknie przy odwrotnie założonej głowicy, cieknie jak wyschnie uszczelka.
Może dla Ciebie jest to zachęcające, dla mnie jednak kolejny argument przeciw. FIltr kubełkowy nowej generacji nie powinien cieknąć przy pocyleniu, ani jak uszczelka wyschnie, chyba, że sparcieje całkiem. Głowicy też nie powinno się dać założyć odwrotnie, każdy się przeciez może pomylić ale to nie powinno byc powodem zalania sąsiadów. Bo w domu nawet jak odkręce kran, zatkam zlew korkiem i wyjdę do pracy to sąsiadów nie zaleje. Człowiek jest istota omylną a urządzenia, których używa powinny być na to maksymalnie odporne, zwłaszcza jak są to urządzenia odpowiadające za bezpieczeństwo. A filtr takim jest, ponieważ wyprowadza wodę z akwarium na zewnątrz co z samego założenia jest ryzykowne.

[Przemo] pisze:marthinez, ja pisze tylko o tym, że są ludzie, którym tetra cieknie

A ja nie piszę, ze to nieprawda.
Zdażaja sie wycieki, ale uniosło mnie to:

[Przemo] pisze:Zanim ktoś kupi filtr tetry niech sie przekona, że Tetra przeciaka <-link

A Ci co ją już maja niech się lepiej zaopatrzą w awaryjny czujnik wilgoci Chyba, że warto ryzykować remont podłogi i remont u sąsiadów

Osoba, która nie ma styczności z tym sprzętem karze mi zaopatrzyć sie w czujnik wilgoci.

Taką radę można wysnuć każdemu posiadaczowi akwarium.

[Przemo] pisze:Dlatego też uważam, że to iż Ty posiadasz ten filtr a ja nie, nie ma żadnego znaczenia bo oczywiste jest, że jest ogrom osób, którym tetra nie cieknie i znikoma ilość ludzi, którym cieknie. Ty zaliczasz się do tych pierwszych, lecz to jest mało istotne bo wiemy, że takich osób jest mnóstwo.

Ogrom ludzi zadowolonych z tego filtra to nie istotne? :zdziwko:

[Przemo] pisze:Tak więc to, że Ty napiszesz, że Tobie tetra nie cieknie mało kogo zainteresuje

Czy aby na pewno?
Czyżby interesowały Cie tylko opinie negatywne.
Nie interesuje Cie odsetek filtrów dobrych do cieknących?
Czytałeś ankiete, którą podałem?

natomiast gdy ja piszę, że dwóch sprzedawców mi tak powiedziało (zakładając, że czytający mi uwierzą) oraz podaję linki do wyników wyszukiwania gdzie tez ludzie piszą, że tetra cieknie to zainteresuje wielu i przyczyni się do wyrobienia ich opinii na temat tej firmy.

Ja jestem z tego nawet zadowolony ( z opinii negatywnych) pod względem poprawy jakości.
Jeśli faktycznie jakość tych filtrów spadała (a wyglada, że tak) to opinie negatywne powinny zmobilizować producenta do poprawy.
Przynajmniej mam taką nadzieję.

[Przemo] pisze:Nie, niechęć do marki nie jest moim argumentem, nie napisałem nigdzie "Nie kupuj Tetry bo ja jej nie lubie"
Co do opinni ludzi, że tetra cieknie, jakbyś poczytał dokładniej wyniki wyszukiwania, zobaczyłbyś, że tam piszą ludzie, że mają taki filtr i im cieknie.

Ale opinia posiadacza, a sianie propagandy to dwie różne sprawy.
Chodzi mi o podstawę. Wypada ją mieć odradzając ten sprzęt założycielowi tematu.
Więc jeśli ktoś wcześniej posiadając ten filtr daje taka propozycję to jakoś głupio kontratakować i straszyć zalaniem.
Napisałeś pierwszy post:

[Przemo] pisze:Piotrek 1992, Tetra? One przeciekają i je sprzedawcy wycofują ze sklepów.

i to powinno wystarczyć.
Natomiast kolejna zadowolona z tego filtra osoba go poleciała to Ty pojechałes po bandzie z zalaniem.
Co to Twoim zdaniem jest?

Nadal czekam na markę i model filtra, o którym nie przeczytam, ze cieknie.
W tej chwili jedna z najlepszych firm Eheim takze wypuszcza filtry, które czasami ciekną.
Mam model Professionel II 2026. W dwuletnim filtrze trzeba było wymienic uszczelkę. Cena nowej uszczelki to 1/3 tego co zapłaciłem za całą, nową Tetrę ex700, która chodzi bezawaryjne ponad dwa latka.
Poza tym Eheimy są dużo głośniejsze od Tetr (wszystkie, które widziałem).

Mimo wszystko to dobre filtry i polecam.

marthinez, co do sondy to ją czytałem i napisałem o tym pod koniec swojego posta, którego edytowałem ale nie zauważyłeś bo odrazu mi odpisałeś.

Fakt, że może zbytnio zaatakowałem tetrę, jednak jak pierwszy raz usłyszałem, że ludziom zalało mieszkania przez filtr za 200 czy 300zł to sobie pomyślałem "20 lat temu się to czasem zdarzało w filtrach i przez 20 lat zero postępu?" Po prostu byłem w szoku i w sumie dalej jestem, nie potrafię zrozumieć jak topowa firma może zrobić taki błąd i dopuścić możliwość zalania, niezależnie nawet czy to wina użytkownika filtra czy nie (mam na myśli suchą uszczelkę czy też pochylenie).

Może jestem za bardzo uczulony na punkcie zalewania mieszkań. U siebie zrobiłem dziurkę 1mm i 1.5cm. pod powierzchnią wody żeby nawet w razie awarii filtra wylało tylko 10 litrów.

No a co do modelu, który nie cieknie to już pisałem wyżej, nie znalazłem, żeby ktoś pisał że cieknie np. o Hagen Elite. Innych nie szukałem ale chyba są?

[Przemo] pisze: (...)
W temacie do którego linka podałeś niektórzy piszą, że: cieknie przy pochyleniu, cieknie przy odwrotnie założonej głowicy, cieknie jak wyschnie uszczelka.
(...)

Samochód odwrócony na dach nie jeździ. Kuchenka podłączona do wodociągu nie grzeje. To bzdura? Nie, to przytoczona powyżej argumentacja. Trzymasz filtr przechylony? Zakładasz odwrotnie głowicę? Suszysz uszczelki? Dziwisz się, że sprzęt niewłaściwie użytkowany źle działa?

Opieranie się na opiniach, szczególnie internetowych i negatywnych niesie za sobą olbrzymi potencjalny błąd. Wracając do przykładu samochodowego - ilu właścicieli francuskich samochodów pisze na forach posty p.t. "francuskie samochody są najlepsze i nigdy się nie psują"? Ilu pisze "mój francuski samochód ma jakiś problem"? Ile jest w Polsce właścicieli francuskich samochodów? Sądzę, że odpowiedź brzmi po kolei - promil, 2%, milion. Albo coś w tych granicach. A Ty wyciągasz z tego wniosek p.t. "francuskie samochody są złe". I ten przykład pasuje do wszystkich marek samochodów - pokaż nam choć jedną popularną markę, gdzie jest więcej pozytywnych niż negatywnych opinii. I filtrów też dotyczy to zjawisko. Tetra sprzedała na polskim rynku pewnie kilkadziesiąt jak nie kilkaset tysięcy urządzeń. Ile jest opinii niezadowolonych? Kilkaset w sumie? Wliczając te o odwrotnie założonej głowicy? Dwa sklepy przestały sprzedawać... z ilu? 20 tysięcy w całej Polsce?

P.S. W żaden sposób nie bronię Tetry - pokazuję tylko błąd w sposobie myślenia.

maol pisze:Samochód odwrócony na dach nie jeździ. Kuchenka podłączona do wodociągu nie grzeje. To bzdura?

To jest złe porównanie, sprzęt powinien być tak robiony aby w razie czynnika ludzkiego nie dopuścił do poważnej awarii, katastrofy. Napewno znasz wiele urządzeń, które posiadają zabezpieczenia na wypadek złego zastosowania więc nie będę szukał przykładów, choć jest ich wiele. To samo powinien miec filtr, a tetra tego nie ma.

maol pisze:I ten przykład pasuje do wszystkich marek samochodów - pokaż nam choć jedną popularną markę, gdzie jest więcej pozytywnych niż negatywnych opiniii

Proszę bardzo: BMW, Audi, Wolksvagen. Klasa przeciętna.

[Przemo] pisze:W temacie do którego linka podałeś niektórzy piszą, że: cieknie przy pochyleniu, cieknie przy odwrotnie założonej głowicy, cieknie jak wyschnie uszczelka.
Może dla Ciebie jest to zachęcające, dla mnie jednak kolejny argument przeciw. FIltr kubełkowy nowej generacji nie powinien cieknąć przy pocyleniu, ani jak uszczelka wyschnie, chyba, że sparcieje całkiem.

To samo dotyka prawie wszystkie kubełki.

[Przemo] pisze:Głowicy też nie powinno się dać założyć odwrotnie, każdy się przeciez może pomylić ale to nie powinno byc powodem zalania sąsiadów.

Bo się nie da.
Są tam króće, które na to nie pozwalaja.
Chyba, ze wpychając głowice połamiemy je przy okazji.
Głowice zakłada sie identycznie jak w moim eheimie.

[Przemo] pisze:No a co do modelu, który nie cieknie to już pisałem wyżej, nie znalazłem, żeby ktoś pisał że cieknie np. o Hagen Elite. Innych nie szukałem ale chyba są?

Jak popularny jest filtr Elite?
Jaki jest odsetek tetr do hagena serii elite?

Zapewniam Cie, że nawet Ada super jet filter czasem pocieknie. A kosztuje kilka tysięcy.

[Przemo] pisze:maol napisał/a:
pokaż nam choć jedną popularną markę, gdzie jest więcej pozytywnych niż negatywnych opinii
Proszę bardzo: BMW, Audi, Wolksvagen.

He he..


I proponuje zluzować majtasy, bo guma pęknie i będzie piekło.
Dyskusja bez przyszłości.
Każdy zapewne pozostanie przy swoim zdaniu, a potencjalny nabywca sam zdecyduje co kupi.

Dobra, zakończmy te spory bo szkoda chyba na to czasu. Nie wiem czy się Wam udało obronić tetrę przed opiniami, że cieknie, być może. Może ją broni to, że posiada ją kilka razy więcej osób niż konkurencyjne filtry, ale czy tak jest? Nie wiem, nie ma żadnych wiarygodnych statystyk.

[Przemo] pisze: To jest złe porównanie, sprzęt powinien być tak robiony aby w razie czynnika ludzkiego nie dopuścił do poważnej awarii, katastrofy. Napewno znasz wiele urządzeń, które posiadają zabezpieczenia na wypadek złego zastosowania więc nie będę szukał przykładów, choć jest ich wiele. To samo powinien miec filtr, a tetra tego nie ma.

A który filtr ma? Znasz filtr zabezpieczony przed celowymi próbami złego złożenia z pomocą młotka i obcęg? Szanse na zalanie przez wadliwy FABRYCZNIE filtr są wielokrotnie mniejsze niż przez pęknięcie zbiornika. Stosujesz na wszelki wypadek szkło zbrojone?

[Przemo] pisze: Proszę bardzo: BMW, Audi, Wolksvagen. Klasa przeciętna.

Sprawdźmy w Google, najbardziej wiarygodnej przegladarce:
hasło "BMW awaria" - ok. 185 tys. postów
"AUDI awaria" - ok. 140 tys. postów
"Volkswagen awaria" - ok. 117 tys. postów


"Peugeot awaria" - ok. 127 tys. postów
"Renault awaria" - ok. 161 tys. postów
"Citroen awaria" - ok. 116 tys. postów.

Czyli najbardziej awaryjny samochód wg statystyki Google to BMW, najmniej - Citroen.
To skrajność. No to policzmy może średnią - niemieckie samochody - ok. 147 tys., francuskie samochody - ok. 134 tys.

W ten sposób patrząc, jest dokładnie odwrotnie, niż argumentujesz - niemieckie samochody to dno, francuskie to szczyt niezawodności. To.... bzdura!!!. Bo internet w tym wypadku kłamie, a raczej nie uwzględnia wielu innych parametrów, niezbędnych żeby sprawdzić co jest tu prawdą. Choćby stosunku do liczby samochodów danej marki w rękach Polaków. Dlatego opieranie się na kilku (bo o takiej ilości opinii w przypadku filtra Tetry mówisz) jest obarczone olbrzymim błędem. Tak dużym, że wierząc tylko w te opinie... oszukujesz sam siebie.

P.S. Miałem BMW. Psuło się częściej niż posiadane przeze mnie Fordy. A firmowe Peugeoty od roku się .. nie zepsuły ani razu. A jest ich pięć. Która z marek jest najgorsza? Szczególnie w odniesieniu do Poloneza, który ma 14 lat, i oprócz wymiany oleju, świec, paska rozrządu, amortyzatorów i klocków... nigdy nie było nic robione? I nigdy się nie zepsuł? I ma przejechane 350 tys. km? Google, "Polonez awaria" - ok.... 75 tys. postów. Najmniej awaryjny samochód w historii?

Ja nie podawałem liczby znalezionych wyników i na tej podstawie nie pisałem, że tetra cieknie, podałem link do googla aby ludzie mogli wejść w wyniki i poczytać.

Wiadomym jest, że awarie BMW występują ale jako, że słowo BMW jest zbyt popularne nie da sie na tej podstawie ocenić awaryjności tej marki. Natomiast da się stwierdzić, że te auta się psują (jak wszystkie), podobnie jak da się stwierdzić, że tetra przecieka.

Co do dalszej części Twojego postu i próby udowodnienia mi, że francuzy są mniej awaryjne od BMW to nie będe tego komentował.

W żadnym miejscu nie udowadniałem, że francuskie samochody są lepsze niż niemieckie. Samo postawienie sprawy w ten sposób to bzdura. A że wyniki wzięte w najprostszy sposób z netu to pomyłka - napisałem to chyba wyraźnie... Udowadniam tylko to, że obiegowe opinie są nie do zweryfikowania, nie na podstawie netu i nie na podstawie pojedynczych przypadków.

I co Panowie powiecie na to, że tetra teraz wypuściła pod inną nazwą (bo swojej się już wstydzą) filtr identyczny tylko ze zmienioną marką?